contribution de pierre terran, terranpi@club-internet.fr, "Anser fabalis/taiga vs rossicus/toundra", 16 Oct 1999

At 16:40 15/10/99 +0200, Thierry Fournet wrote:
Si si ! Ce sont les hollandais qui proposent ça ("La bande à Sangster"). voir ça sur le site de Dutch Birding et il y a eu un article dans Dutch Birding la-dessus.
Juste pour embrouiller *encore* plus les choses, c'est pas "Anser rossicus" mais "Anser serrirostris", ce nom ayant antériorité sur "rossicus".

Tous ces arguments sont sans doute tirés d'excellentes sources, mais peu d'entre nous sont allés voir sur place. En fait c'est une joute par auteurs interposés.
Concernant les anatidés, mon auteur préféré c'est Peter Scott :
"Key to the wildfowl of the world".
Il cite 5 formes d'oies des moissons :
A.fabilis fabilis, A.fabilis johanensi, A.fabilis middendorfi, A.fabilis rossicus et A. fabilis serrirostris.
Parlant de A.F.johanensi, il écrit :
"niche dans les régions forestières de la Sibérie occidentale...se mélange et se croise avec la forme rossicus dans le nord, et se croise avec fabilis et middendorfi quand leurs aires géographiques sont en contact "
ou encore :
"les races d'oies des moissons se croisent graduellement"

Cela conforterait la réflexion de S. Dumont concernant les hybrides.

Par ailleurs, P.Scott a représenté les 5 formes d'oie des moissons sur une planche, on a peine à voir des différences.( A part serrirostris, qui semble effectivement avoir un bec plus épais) Ce qui confère un avantage à P.Scott, c'est qu'en plus de ses observations de naturaliste, il a élevé en captivité et donc pu observer de très près la plupart des anatidés.

contribution de Thierry Fournet , 15 Oct 1999, "Anser fabalis/taiga vs rossicus/toundra", 15 Oct 1999

N'a-t-il pas été proposé de faire des deux taxons Anser fabalis fabalis et Anser (fabalis) rossicus deux espèces différentes caractérisées, entre autres critères, par leur habitat différent à savoir la taïga pour la première et la toundra pour la seconde ?

Si si ! Ce sont les hollandais qui proposent ça ("La bande à Sangster"). voir ça sur le site de Dutch Birding et il y a eu un article dans Dutch Birding la-dessus.

Juste pour embrouiller *encore* plus les choses, c'est pas "Anser rossicus" mais "Anser serrirostris", ce nom ayant antériorité sur "rossicus".

contribution de Dumont Serge, dumontse@ere.umontreal.ca, " Anser fabalis/taiga vs rossicus/toundra", 15 Oct 1999

J'aurais personnellement de la difficulte a comprendre que l'on desire specier deux populations qui s'hybrident tres certainement... Remarquez que cela me ferait un nouvel hybride a ajouter a ma liste... Mais j'aimerais que les adeptes de la classification phylogenetique (ie classification basee sur une difference de couleur/chant/molecule d'ADN/isolation geographique/habitat/etc. ) reconnaissent que la notion d'hybridation est reellement significative pour bien comprendre l'evolution d'une espece... apres tout si deux populations ne sont pas isolees genetiquement, pourquoi en faire deux especes?

contribution de Alain FOSSE, alfosse@bigfoot.com, "Anser fabalis/taiga vs rossicus/toundra", 15 Oct 1999

L'Oie des moissons (Anser fabalis) ne vit pas dans la Taïga, bien que localement elle puisse y trouver son bonheur

N'a-t-il pas été proposé de faire des deux taxons Anser fabalis fabalis et Anser (fabalis) rossicus deux espèces différentes caractérisées, entre autres critères, par leur habitat différent à savoir la taïga pour la première et la toundra pour la seconde ?