Contribution de Maguy (isola 2000), "Re: Putain de beton et cris affames" , le sam. 28/09/2013 18:06

B.R.A.V.O et merci
c'est vraiment bien dit je n'aurais pas su l'écrire aussi explicitement mais c'est ce que j'ai toujours pensé à la virgule près ...bravo Valéry .. est ce que tu vas bien ? où en es tu ?
je t'embrasse
Maguy (isola 2000)

Contribution de Valéry , "Re: Putain de béton et cris affamés" , le 28/09/2013

Les oiseaux introduits ne sont pas la cause du déclin d'oiseaux "locaux" ou introduits il y a plus longtemps. La faiblesse des populations vient, comme le titre l'indique, du betonnage et plus généralement des destructions d'habitats, pollutions et autres activités anthropiques.

Depuis toujours, la nature a fait bouger les populations, fait décliner des taxons aux profits d'autres en fonction de leur adaptativités, et maintenant, c'est certain, le phénomene continue avec l'intervention (volontaire ou non) de l'homme.

Le roselin est un bon exemple. Bien sur qu'il a été introduit, mais le moineau aussi... il y a plus longtemps. Le seul soucis ici est notre résistance au changement, pas le remplacement éventuel d'un taxon par un autre. Cette compétition est naturelle est positive. Les puces suivents les oiseaux, les oiseaux suivents les bateaux et les rats suivent l'humain...

La nature a plus d'un tour dans son sac. Si un animal est trop envahissant, il finira avec une maladie pour le terrasser. Le sort du Roselin familier et de l'Humain, apparemment?

Il est important de distinguer deux choses. D'une part les réactions naturelles des populations sauvages, envahissantes ou non, introduites ou non; ces réactions sont intéressantes et nous ne devrions jamais intervenir.

D'autre part, il y a les effets négatifs de notre comportement. Si on regrette la présence de trop de populations exotiques, il faut travailler sur NOTRE comportement et arreter les introductions. Tout comme il faudrait arreter les destructions d'habitats et l'introduction dans la nature de polluants néfastes.

Intervenir dans la gestion des populations est une erreur fondammentale. Elle ne permet pas l'équilibrage naturel inéluctable... par exemple, un animal qui présente un forte croissance va forcément atteindre un sommet, et diminuera pour disparaitre ou, mieux trouver un équilibre. Tant que nous le gérons, il ne peut pas atteindre pas le point culminant et ne trouvera jamais son équilibre.
Il ne faut pas oublier cette évidence: la nature a toujours réussi a se gérer; par contre, l'homme, jamais. Il n'arrive pas a contenir sa population, a gérer ses ressources, ses déchets, ni a partager entre humains (ne parlons pas de partage avec d'autres animaux!).

Confier la gestion de la nature a l'homme, probablement le plus mauvais gestionnaire sur cette terre (avez vous remarqué que les hommes ayant peu de ressources se reproduisent plus alors que presque tous les autres animaux font le contraire?) est risible. Un peu come si on demandait au Belarus de rétablir militairement la démocratie au Canada!!
Ce que nous devons apprendre et la gestion de notre population, de nos activités, de nos déchets, et alors, naturellement, la nature se portera mieux...

Valéry - Birding and Training manager
Wildlife Explorers (U) Ltd
The best nature trips and training in East Africa!

Contribution de Serge le 28/09/2013, "Re: [ORNITHO] Putain de béton et cris affamés" ,

D'après cet article:

Ailleurs dans le monde, le Moineau domestique serait en expansion en Sibérie et possiblement en Alaska suite à de récentes introductions selon David Sibley:

En Angleterre, le déclin serait stabilisé depuis 2009:

Ce déclin serait important en Europe de l'ouest mais moins en Europe de l'est où les pratiques agricoles seraient supposément moins intensives. L'oiseau déclinerait également en Australie.

Notons quand même la résilience de l'oiseau qui avait décliné en masse lors de la fin de l'utilisation des chevaux comme moyen de transport. (et la fin de l'abondance de céréales qui tombaient un peu partout sur les routes logées ici et là dans les excréments de chevaux)

Pour ceux qui seraient intéressés par le sujet, j'ai trouvé ce livre qui semble pertinent:

Anderson, Ted R. (2006). Biology of the Ubiquitous House Sparrow: from Genes to Populations. Oxford: Oxford University Press.

Serge

Contribution de Gilles, le 28/09/2013 "Putain de béton et cris affamés" ,

Il semble surtout y avoir moins de moineau en milieu rural avec la disparition des fermes ; par contre, dans les endroits touristiques et dans les campings, ils ne semble pas menacés :

Moineau domestique

Contribution de aj-boussard , "Soulcie" , 8 Aug 2005

Moineau soulcie

Contribution de kaprymulgus, "Moineaux "Old School"", 15 Jun 2003

Mi-avril, j'ai pu observé un nid de Moineau domestique installé dans le lierre d'un chêne têtard. La boule de brindilles dépassait largement de la plante grimpante et était maintenue par quelques petits rejets du tronc. La crise du logement des moineaux qui fréquentent le secteur a du contraindre ce couple à ce type de situation (une ancienne maison qui abritait une bonne partie des nids a été réhabilitée).
La reproduction de ce couple était sûrement bien avancée lorsque les pies ont "explosé" le nid. Les autres moineaux ont ensuite récupéré les matériaux pour leur propre construction.
J'avais prévu de prendre une photo, les pies sont arrivées trop tôt. C'était la première fois que j'observais ce type de nid chez le moineau.

Yann Kerninon
Camors 56

contribution de Cyrille DELIRY, Deliryc64@aol.com, "Re: MOINEAUX EN DANGER", 26 Mar 2001

Qui a des infos récentes sur le moineau en FRANCE?

Aucun élément probant de régression pour le Moineau domestique... toutefois dans le Nord Est de la France, secteur du Der, le Moineau domestique semble avoir fortement régressé depuis la tempête de décembre 1999, toutefois n'habitant pas cette région je n'ai pu vérifier si les effectifs s'étaient reconstitués.
Salutations du Grand Père Soulcie.

Cyrille DELIRY (38 - Morestel)
Site Nature du Grand Père Soulcie : http://www.deliry.com

contribution de Nelly Boutinot, "MOINEAUX EN DANGER", 24 Mar 2001

En Angleterre, le moineau domestique est inscrit sur la liste rouge des espèces " en urgent besoin de protection ".
En Belgique, Région de Bruxelles-Capitale, les suivis par points d¹écoute réalisés par l¹association Aves indiquent une baisse de 43% en six ans. Qui a des infos récentes sur le moineau en FRANCE?
Nelly Boutinot
Porte-parole du ROC - Directrice de la Communication
ROC - BP 261 - 02106 SAINT QUENTIN CEDEX
http://www.roc.asso.fr

contribution de Cyrille Deliry, "Re: hein ? le moineau italien ?", 26 Jan 2001

le moineau italien, qui voisine avec le moineau domestique, et un tout petit peu plus haut sur la pente, le moineau soulcie, dans ses poulies de remonte-pente. Forniquent-ils ensemble ? Je ne saurais dire...

Ce site est assez bas dans les Hautes Alpes, j'entend par là méridional.
Les moineaux italiens conforniquent au moins à Briançon où j'ai eu le loisir d'observer de nombreux plumages intermédiaires entre les deux variétés. Par contre il faut se méfier en automne des plumages intersaison pris par les moineaux cisalpins ci-dit italiens (Passer italiae, Passer domesticus italiae, Passer hispaniolensis italiae... c'est selon les humeurs des phylogénéticiens) et qui peuvent porter à penser à des hybrides... cas de certaines observations que j'ai faites à Bonneval sur Arc en Savoie. L'espèce a habité aussi la vallée de Chamonix et je l'y ai vu dans les années 1980, mais les récentes recherches faites par des collègues tendent à faire parler de sa disparition (?).
;-) du GPS, merci pour les nouvelles de nos moineaux...

Cyrille Deliry (Morestel - 38 / France)
Site du Grand Père Soulcie

contribution de daniel.ventard, daniel.ventard@libertysurf.fr, "hein ? le moineau italien ?", 25 Jan 2001

Vu passer la mention du moineau italien.
A Vallouise, petit village montagnard, il y a en plein village le moineau italien, qui voisine avec le moineau domestique, et un tout petit peu plus haut sur la pente, le moineau soulcie, dans ses poulies de remonte-pente.
Forniquent-ils ensemble ? Je ne saurais dire...
J'en profite pour adresser une très respectueuse salutation au Grand-Père Soulcie !

contribution de Cyrille Deliry, Deliryc64@aol.com, "Re: [ORNITHO] Moineau domestique: Comportement", 28 Nov 2000

Pour les amoureux de Moineaux vous pouvez lire le livre exceptionnel suivant :

Mon pote le Moineau. de B.Bertrand. volume de la collection Gueule de Piaf en autoédition disponible à l'adresse suivante Ferme de Terran 31160 ASPET, le coût est de l'ordre de 100 FF. Certes très sérieux avec Biologie et comportements, mais aussi Culture et traditions, Sentences et proverbes, Contes et fables, Histoires vécues, Carnet d'adresse, ... photos de timbres de moineaux.... au sommaire. Bref une antologie du Pierrot.
Salutations du Grand Père Soulcie... vivent les Moineaux.
Cyrille Deliry (Morestel - 38 / France)
Site du Grand Père Soulcie

contribution de Olivier PEYRE, olivierpeyre@hotmail.com, "Re: Moineau domestique: Comportement", 28 Nov 2000

a propos de Moineaux domestiques et de comportements, j'ai été témoin en 1999 dans le quecy (82)d'une scène qui m'a surpris, un male de moineau domestique passer domesticus en train d'en mangeant un autre, les yeux notamment, et leurs pourtours. c'était en Mai, au pied de quelques nids de moineaux. par moment, le "cannibale", s'arrêtait, pour chanter une ou deux strophes, (légèrement différente du chant habituel, plus court surtout) il émettait aussi quelques cris.
est ce que quelqu'un a déjà été témoin de quelque chose de semblable, ou connait il des cas dans la littérature? d'après vous, est ce un extrème d'un comportement territorial?
je précise deux points: je ne sais pas si c'est l'autre male qui est l'auteur de la mort . le cannibale n'était pas du tout farouche, j'ai pu le prendre en photo à 1 m., et quand je le faisais fuir il rervenais 10 seconde après.
merci de vos réponses
olivier PEYRE Vaucluse

contribution de Céline Gottel, cgottel@hotmail.com, "ce que mangent les moineaux", 04 May 2000

J'ai lu quelque part que les moineaux étaient en fort déclin (pas menaces tout de meme mais bon). En tout cas, il y en a beaucoup dans un jardin de ma connaissance, en banlieue, ils y cotoient merles, etourneaux, bouvreuils (parfois) et autres rouges gorges... J'en ai vu un qui picorait , charmant tableau, les fruits blancs duveteux du pissenlit, vous savez ce qu'on s'envoie à la figure en soufflant dessus. Le moineau semble-t'il s'en regale. Etonnant non ? J'avais peur qu'il s'etouffe avec !!!

question de Lene&Kurt, helkur@online.no, "Le déclin du moineau domestique", 29 Feb 2000

Le déclin du moineau domestique
BRUXELLES, 28 fev (AFP) - On s'inquiète en Belgique mais le mal semble être européen : le moineau domestique, pourtant un des oiseaux les plus adaptables de la planète voit ses effectifs se réduire de façon préoccupante.
"Le moineau domestique n'est bien sûr pas une espèce menacée mais d'année en année, les observations des gens comme les recensements scientifiques montrent un déclin alarmant", souligne le président de la Ligue royale belge de protection des oiseaux (LRBPO), Roger Arnhem.

question de Frederic MALHER <FredMalher@compuserve.com>, "C'est vraiment le printemps !", 5 février 1999

... au moins 3 jeunes Moineaux nourris par les parents le 3/2 au Blanc-Mesnil (93) signalés par une collègue. J'ai regardé dans le Géroudet il indique que des cas de nidification ont été signalés à toute époque de l'année. Vous en connaissez à une telle date ?

réponse de Daiz <vaux-lierre@bluewin.ch>, "Re: sauvetage de moineaux sp.", 24 juillet 1998

Bonsoir ....

Notre station de soins pour oiseaux sauvages recueille plus de mille pensionnaires chaque année. Plusieurs d'entre eux sont des jeunes "tombés du nid" nécessitant une nourriture appropriée en vue d'éviter des carences ou malformations diverses. Nous utilisons avec succès un mélange dont s'accomoderont très bien vos pensionnaires:

• Coeur de boeuf (ou viande rouge) coupée en petites lamelles
• Vitamines
• Sels minéraux
• Vers de farine (Ténébrion meunier) tués et réduits en très petits morceaux

Avec ce mélange, les jeunes oiseaux (hirondelles, martinets, mésanges, rougequeues, ...) ont tous les éléments nécessaires à une croissance rapide. Le bon état de leur tube digestif sera la rapide formation des sacs fécaux (enveloppe entourant les excréments). Un jeune nourri de cette manière ne doit pas avoir les fientes liquides (signe d'une alimentation déséquilibrée)...

Bonne chance et si vous avez d'autres questions ...

question de Le Huitouze Serge <lehuitouze@thmulti.com>, "sauvetage de moineaux sp.", 23 juillet 1998

Cri d'alarme à tous.

(c'est plus approprié pour notre liste que "salut à tous", non ?)

Un collègue de boulot me soumet une requête concernant une nichée de 3 Moineaux que sa fille a récupérée hier. Ils sont encore très petits, n'étant apparemment pas emplumés.

La question est, vous vous en doutez, qu'est-ce qu'on peut leur donner à manger ?

Hier soir, ils ont eu droit à un mélange de lait, d'oeuf cuit et de pain, le tout en bouillie.

N'ayant aucun document "technique" sous la main, je lui ai improvisé un discours sur les granivores qui, bien qu'amateurs de graines, nourrissent généralement leurs jeunes d'insectes, de larves, et de papillons dans les premiers jours, avant de passer à un régime plus conforme à leur nom (bien que j'aie vu des moineaux attraper des choses volantes en toutes saisons).

Je sais ça revient régulièrement, mais je ne peux pas consulter facilement les archives... et dans mon souvenir la question n'a été posée que pour les martinets (hirondelles ?).

Je lui ai aussi dit que j'avais lu moult fois que le pain n'était pas bon pour les oiseaux, mais sans jamais avoir vu/lu/entendu d'explications convaincantes sur ce sujet.

Si quelqu'un a des infos plus précises là-dessus, je suis preneur.